Kiekvieną kartą, kai naudojate dirbtinį intelektą, tam tikra prasme esate priklausomas nuo 42 metų 44 000 žmonių Olandijos įmonės, kuri kasmet išleidžia 4,5 milijardo eurų savo technologijoms tobulinti.
ASML, kurios būstinė yra Nyderlanduose, gamina mašinas, kurios gamina lustus, leidžiančius dirbtiniam intelektui įmanomus. Tiksliau tariant, tai yra vienintelės mašinos pasaulyje, galinčios spausdinti mikroskopinius raštus ant silicio plokštelių, apibrėžiančių pažangiausius puslaidininkius – procesas vadinamas ekstremalia ultravioletine litografija arba EUV. Mašinos yra maždaug mokyklinio autobuso dydžio, jų surinkimas užtrunka mėnesius, dalyvauja šimtai tiekėjų ir kainuoja nuo 200 mln. USD iki 400 mln. USD už vienetą, priklausomai nuo kartos (kainos, dėl kurių net didžiausi ASML klientai retkarčiais pristabdo).
Dėl šios monopolijos ASML tapo vertingiausia įmone Europoje, kurios vertė viršija 530 mlrd. Keturioms didžiausioms Amerikos technologijų įmonėms – „Microsoft“, „Meta“, „Amazon“ ir „Google“ – vien šiais metais AI infrastruktūrai išleidus daugiau nei 600 mlrd. USD, ASML mašinų paklausa išaugo tiek, kad bendrovė atvirai pareiškė, kad pasaulis neturės pakankamai lustų daugelį metų.
Dėl šios paklausos ASML tapo taikiniu. San Francisko startuolis „Substrate“, kurį įkūrė Peterio Thielio globotinis, surinko daugiau nei 100 mln. USD ir buvo įvertintas daugiau nei 1 mlrd. Atskirai buvo pranešimų, kad buvę ASML inžinieriai Kinijoje iš dalies pakeitė šią technologiją, o tai turi milžiniškų geopolitinių pasekmių.
Christophe'as Fouquet'as, kuris 2024 m. tapo ASML generaliniu direktoriumi po daugiau nei dešimtmečio įmonėje, antradienio rytą atsisėdo su šiuo redaktoriumi ant savo viešbučio Beverly Hills stogo, prieš pasirodydamas Milken instituto pasaulinėje konferencijoje. Apsirengęs mėlynu kostiumu ir baltais marškiniais, jis buvo atsipalaidavęs – net kai pokalbis pasisuko apie varžovus.
Šis interviu buvo šiek tiek redaguotas, kad būtų ilgas ir aiškus.
TC: Ar matėte artėjantį AI sprogimą?
Techcrunch renginys
San Franciskas, Kalifornija
|
2026 m. spalio 13-15 d
CF: Ne, visai ne. Labai sunkiai dirbome, bet ne su mintimi, kad tai ateis. Jūs perėjote nuo koncepcijos – tai, kas, žmonių manymu, ilgainiui pasieks – prie ChatGPT, kuris iš tikrųjų buvo pirmasis geras pavyzdys, ką AI gali padaryti. Ir dabar manau, kad į AI žiūrime kaip į kitą revoliuciją, ne tik pramoninę, bet ir visuomeninę. Ar aš mačiau, kad jis ateina? Ne. Kasdien sėdėdami jo viduryje, kartais atsibundame ryte ir vis tiek patikriname, ar tai, kas vyksta, tikrai vyksta.
Didelis visiems kylantis klausimas yra tai, ar tiekimo grandinė gali neatsilikti nuo paklausos. Ar gali?
Paklausa yra tokia, kad apskritai rinka gana ilgą laiką bus ribota pasiūla. Atrodo, kad šiuo metu didžiausia kliūtis yra lustų gamyboje. Mes, kaip įrangos tiekėjai, sekame savo klientus ir iki šiol gana gerai juos sekėme, tačiau žinome, kad turime sustiprinti visą tiekimo grandinę ir pajėgumus. Jei pasikalbėsite su hiperskaluotojais, jie jums pasakys, kad ateinančius dvejus, trejus, net penkerius metus jie negaus pakankamai žetonų.
TSMC neseniai paskelbė naujienų, kad jūsų naujausios mašinos yra per brangios. Kaip jūs reaguojate?
EUV sistema, jei pažvelgsite į kainą, bus brangesnė nei žemos NA sistemos, tačiau kai kurių pažangių sluoksnių plokštelės gaminimas naudojant šį įrankį bus pigesnis. Galime sumažinti išlaidas 20%, 30%.
(Redaktoriai pažymi: abi mašinos, apie kurias kalba Fouquet, yra EUV aparatai – ta pati pagrindinė technologija. NA reiškia skaitmeninę diafragmą – matą, kaip tiksliai mašina gali sufokusuoti šviesą į lustą. Žemo NA EUV yra dabartinė karta; didelio NA EUV yra naujausios kartos ASML, galinti spausdinti dar smulkesnius raštus, bet kainuoja 50 mln. USD daugiau. kad nors nauja mašina kainuoja brangiau, ji pagamina traškučius pigiau.)
Sulaukiu daug klausimų, ar tai bus šį mėnesį, ar kitą mėnesį, ar kitą mėnesį. Ir aš paprastai sakau, kad tai nelabai svarbu, nes mes sukūrėme aukštą NA ateinantiems 10, 20 metų. Galite grįžti į spaudą nuo 2016 m., 2017 m. ir rasite tas pačias citatas – žemos NA EUV buvo labai brangi. Mes žinome, kas nutiko po to. Tas pats nutiks ir su aukštu NA.
Yra startuolis „Substrate“, remiamas Peterio Thielio ir teigiantis, kad gali sukurti konkuruojančią litografijos mašiną. Ką apie tai manote?
Norėti jį turėti ir turėti – tai vis tiek didžiulis skirtumas. Litografijos iššūkių yra daug. Galimybė sukurti vaizdą yra atspirties taškas, tačiau reikia padaryti tą vaizdą labai dideliu kiekiu, labai mažomis sąnaudomis, dideliu greičiu ir nanometrų tikslumu. Visada sakau, kad vienintelė priežastis, dėl kurios ASML gali sukurti EUV mašiną, yra ta, kad 80 % jos jau egzistavo, remiantis ankstesnėmis žiniomis ir laikui bėgant sukurtais produktais. Turėjome išspręsti vieną problemą – gauti EUV šviesą – ir vien tai užtruko 20 metų. Kai pradedate nuo nulio, iššūkis yra didžiulis. Mačiau daug pretenzijų. Mačiau keletą nuotraukų. Tačiau pirmąjį EUV vaizdą turėjome prieš 30 metų ir mums vis tiek reikėjo dar 20 metų sunkaus darbo, kad jį paverstume gamybos sistema.
O „xLight“ – lazerinis startuolis, iš dalies remiamas JAV vyriausybės, norinčios dirbti su jumis?
„xLight“ sutelkia dėmesį į vieną mūsų EUV įrenginio elementą – šaltinį, kuris sukuria šviesą. Mūsų turimas šaltinis gali būti pratęstas daugeliui metų, ir mes žinome, kaip jį išplėsti. Tai, ką daro „xLight“, yra naujas šaltinis, kurį dar reikia sukurti ir įrodyti. Vienintelis klausimas yra, ar tai suteikia našumo ar sąnaudų pranašumą, palyginti su tuo, ką turime. Manau, kad žiuri vis dar nėra. Dirbame su jais, kad jie galėtų pademonstruoti savo technologijas – manome, kad tai yra mūsų atsakomybė. Bet tai dar labai ilga kelionė.
Taip pat yra pranešimų, kad buvę ASML inžinieriai Kinijoje apgręžė jūsų mašinas.
Norėdami ką nors pakeisti, pirmiausia turite turėti mašiną. Ir Kinijoje nėra EUV mašinos – mes niekada ten nevežėme jokių įrankių. Visi mūsų pristatyti įrankiai žinome, kur jie yra. Jie arba naudojami su klientais, ir mes juos stebime, arba jie buvo išmontuoti ir grįžo pas mus. Idėja, kad viena iš mūsų sistemų yra Kinijoje, yra tiesiog klaidinga. Ir kadangi mūsų EUV technologija niekada ten nebuvo eksportuota, Kinijoje taip pat neturime žmonių, apmokytų EUV.
Labai anksti, atsiradus apribojimams, įmonėje sukūrėme visišką atskyrimą tarp tų, kurie gali pasiekti EUV technologijas, dokumentus ir mokymus, ir tų, kurie negali. Mūsų komanda Kinijoje yra kitoje šios linijos pusėje. Faktai rodo labai nedidelę pažangą, jei iš viso yra. Žmonėms sunku tai priimti, nes prieiga prie šios technologijos yra tokia svarbi.
Kalbant apie eksporto kontrolę plačiau – praėjusią naktį čia buvo Jensenas Huangas, teigdamas, kad įmonės turėtų parduoti pasauliniu mastu, kad daugiau įmonių pajamų reiškia daugiau mokesčių dolerių įmonės gimtojoje šalyje. Jis taip pat sakė, kad svarbu, kad geriausia ir naujausia būtų arčiau namų. Ar sutinkate?
Manau, kad jis visiškai teisus. Jis priduria – ir aš manau, kad būtent tai padarė „Nvidia“ – kad jūs galite išlaikyti technologinį pranašumą, išlaikydami kartų skirtumą to, ką parduodate. „Nvidia“ parduoda kelias kartas atgal, o tai leidžia jiems rasti pusiausvyrą tarp verslo darymo ir stipraus konkurencinio pranašumo neperdavimo šalims, kuriose neparduosite naujausių dalykų. Manome, kad toks pat požiūris turėtų būti taikomas ir mūsų gaminiams. Šiandien į Kiniją siunčiame įrankius, kuriuos leidžia eksporto kontrolė, tačiau tai įrankis, kurį pirmą kartą pristatėme 2015 m. Jei mūsų situacijai pritaikysite Jenseno filosofiją, „Nvidia“ dirba su maždaug aštuonių kartų atotrūkiu. Mes žiūrime į du ar tris. Yra kur racionalizuoti – rasti tinkamą pusiausvyrą tarp verslo nevykdymo, didelės galimybės praradimo ir stipraus kvietimo kitiems konkuruoti su jumis.
Kaip vertinate dabartinės administracijos padėtį šiuo klausimu?
Vyksta geras dialogas, o tai labai svarbu. Manau, kad yra tikras supratimas, ko reikia verslui, tačiau vis dar yra iššūkis rasti tinkamą pusiausvyrą tarp skirtingų balsų ir interesų. Dialogas yra, ir mes tai vertiname. Aš daug kartų buvau Vašingtone. Bent jau diskusija vyksta. Bet tai labai sudėtinga tema.
Atrodo, kad jums nerūpi, kad kas nors sutrumpina jūsų technologijas.
Žmonėms patinka turėti geriausias technologijas, bet jie linkę pamiršti, ko prireikė jai sukurti. Tai buvo daug darbo metų – ne tik ASML, bet ir mūsų tiekėjai. Daug skirtingų žmonių grupių, sprendžiančių labai sudėtingas problemas, o vėliau viena įmonė, pasitelkusi dešimtmečius sukauptą litografijos patirtį, suvienija tai gamybos sistema. Tai jokiu būdu nėra lengva. Ir manau, kad tai yra geriausia mūsų apsauga. Paprasčiausiai tiek prireikė, kad jį būtų galima sujungti.
Kai perkate per mūsų straipsniuose pateiktas nuorodas, galime uždirbti nedidelį komisinį atlyginimą. Tai neturi įtakos mūsų redakcinei nepriklausomybei.
